專訪“第四代”導演謝飛:莫嫌海角天涯遠,但肯搖鞭有到時
發(fā)布時間:2025-11-01 來源:中山+

視頻制作:楊騏瑋 易承樂 設計: 陳思理

黃紹芬從影百年展開展之際,名揚四海的“第四代”導演、北京電影學院教授謝飛,與黃紹芬之子黃宗煒一道,專程來到黃紹芬的故鄉(xiāng)中山。

這位83歲的老人的行李箱里,背著沉甸甸的5本書,并悉數(shù)捐贈給了中山市博物館,其中包括《電影導演創(chuàng)作》和《謝飛觀影筆記》。“雖然我沒有和黃紹芬先生見過面,但是他的作品一直是我們學習電影、掌握電影的典范。”他說,“他從助理變成專業(yè)攝影師,而且經(jīng)歷了中國電影從黑白到彩色,從默片到有聲,從技術上講這是非常重要的貢獻。”話里行間,是他對前輩黃紹芬的敬意。

10月25日,在中山影視城,記者對謝飛進行了專訪,白發(fā)蒼蒼的他,面對提問依然思路清晰、見解深刻。

中國著名電影導演、北京電影學院教授謝飛。見習記者 張景天 攝

影史印記

1905年,中國人自主攝制的第一部電影《定軍山》在北京豐泰照相館誕生,叩響了中國電影的紀元之門。120年過去,中國電影已形成清晰的代際脈絡,“第四代”導演是中國以20世紀60年代北京電影學院畢業(yè)生為核心的創(chuàng)作群體,主要活躍于改革開放初期(70年代末至80年代),目前行業(yè)多代并存、新生代導演成為中堅。

只是,光陰流轉(zhuǎn),對追著當下熱門電影的觀眾而言,“第四代”導演已漸成遙遠的名詞,不少人對這一代的創(chuàng)作與影響已然陌生。鮮少有人知曉,他們耳熟能詳?shù)膹埶囍\、田壯壯、賈樟柯等人,都曾是謝飛門下的學生,在他的言傳身教中汲取過電影創(chuàng)作的養(yǎng)分。

那是一個充滿矛盾與希望的時代,社會在反思中迎來思想大解放的浪潮,各行各業(yè)摸著石頭向希望前行。電影也在這種探索中重生,打破了“第三代”導演的宏大敘事與集體主義色彩,回歸關注個體的同時,又有對歷史的反思、對人性的尊重、對藝術的執(zhí)著。這一時期的電影,更像是“時代備忘錄”,記錄著中國社會艱難而珍貴的轉(zhuǎn)型。

彼時的謝飛也在反思自己早期的作品,意圖從對災難的苦情控訴中掙脫出來。《湘女蕭蕭》便是他這一時期的轉(zhuǎn)型作。《湘女蕭蕭》改編自沈從文1929年創(chuàng)的小說《蕭蕭》,除了描寫童養(yǎng)媳在過去封建陋習中受到的女性迫害之外,還表達了封建社會停滯不前的循環(huán)情況。十二歲的蕭蕭被包辦婚姻給兩歲的小丈夫,在十五六歲時生下與他人的私生子,后來又給孩子娶了一個大媳婦,相同的災難在代際間循環(huán)。

在文章中,沈從文用溫和、詩意的筆觸,不帶激烈控訴卻深沉地表現(xiàn)禮教對人性的長期壓抑與異化。在電影里,謝飛的鏡頭語言將這一表現(xiàn)特點呈現(xiàn)得如此絲滑。

謝飛說:“幾千年的中國封建文化造成民族近兩三百年的落后,因此孫中山在上個世紀就覺悟到這一點,認為清政府的封建帝制使得整個中國落后于世界的進步,仍然處于原地踏步、自以為是,所以必須革命?!?/p>

1990年,改革開放持續(xù)深化,市井生活真實變遷,新舊觀念碰撞給部分青年帶來精神上的迷茫,謝飛的《本命年》便是聚焦北京青年李慧泉的迷茫與掙扎,沒有激烈的戲劇沖突,卻用真實的生活細節(jié),展現(xiàn)了個體在時代轉(zhuǎn)型中的孤獨與陣痛。這種以小見大的敘事方式,正是對尊重人、理解人的人文精神的重新召喚,也是在商業(yè)浪潮初起時,對電影記錄真實、關懷人性本質(zhì)的回歸。

對電影藝術的堅守,源自于他內(nèi)心深處的熱愛。一系列獎項的獲得,是對他輝煌電影歷程的有力見證:第37屆中國電影金雞獎中國文聯(lián)終身成就獎、第4屆中國電影導演協(xié)會杰出貢獻導演獎、第20屆中國電影金雞獎最佳劇本特別獎、第40屆柏林國際電影節(jié)主競賽單元-杰出藝術成就銀熊獎……

年入耄耋,謝飛早已不再拍戲,但他鏡頭下的人物悲歡,已然跨越時間,成為了中國電影史上珍貴的養(yǎng)分之一。

師者仁心

從事影片創(chuàng)作的同時,更難能可貴的是,謝飛一直堅持在教學一線。

北京電影學院導演系中設有導演班、剪輯班、紀錄片導演班等,每年由于主任老師不同,學生們會更換主攻方向,但仍需要全面學習編劇、表演、剪輯三項基本功,然后再進創(chuàng)作的學習。在這個過程中,謝飛尤其注重讓學生做自我選擇:“學習一兩年之后,他們會發(fā)現(xiàn)自己最適合什么?!?/p>

謝飛認為:“每個人在觀察和學習過程中,還需要在行業(yè)里面調(diào)整自己,選擇最適合自己的可能。因此,就必須要很多努力。”坐在中山故事專賣店二樓的書架前,他面色平靜地說,“我希望他們考進電影學院,跟著我學習,只做一個有用的人,哪怕最后不在影視行業(yè)當中?!?/p>

點開謝飛的豆瓣主頁,書影音檔案里記載著他在豆瓣的活躍足跡:看了2185小時的電影,寫了703條短評,64篇影評——這還不包括沒記錄的以及發(fā)在其他平臺的。聽到記者念出這個數(shù)據(jù),謝飛自己也有點驚訝。

其中,最新的一條點評是在今年7月28日,看完《南京照相館》,他有感而發(fā):本片劇作角度獨特,圍繞著“罪惡攝影”及“照片存證”的故事線,將幾個人物復雜地糾葛起來,揭示日寇在南京大屠殺的暴行,令人震驚、發(fā)指!……當然,這兩部影片還是偏重敘事、群像式的作品,敘事中如何更突出刻畫主要人物形象,特別是其性格及內(nèi)心的復雜、豐富,還是他們要繼續(xù)探索的課題。

既有懇切的夸贊,也有客觀的指導。

從15歲開始,每看一部電影,謝飛都要求自己寫出優(yōu)缺點,這樣堅持了五年,大概寫了470部,被他整理成《謝飛觀影筆記》。后來走上專業(yè)學習之路,他便暫停了這樣的寫作。再到老年,他突然發(fā)現(xiàn)了網(wǎng)絡的價值,有時候不知道某部電影看沒看,如果在豆瓣上記錄觀感,就會保存下來?!皩τ谖襾碇v,主要是為了不忘記,而且給電影打星也能表達我的看法?!?/p>

《南京照相館》導演申奧、編劇之一許淥洋都是謝飛在2005-2009年和周新霞擔任主任教員的導演系剪輯本科班的學生,至今他們畢業(yè)已經(jīng)16年。謝飛給這部電影打了五顆星,學生調(diào)侃說:“謝老師,我第一部作品你打了三顆星,第二部作品你打了四顆星,還說了半天的毛病,這次終于打了五顆星。”謝飛笑了,他說,要為學生的作品捧場:“我也是一個鼓勵的心態(tài)?!?/p>

時代變遷

往日光景說來如夢,隨著時代的變遷,電影藝術也在技術浪潮中不斷發(fā)展??v觀如今的電影市場,可謂百花齊放,不斷涌現(xiàn)的類型片憑借工業(yè)級制作掀起票房熱潮,也有套路化劇情的商業(yè)片急于貼合市場流量。慶幸的是,在電影量級增長下,誕生了不少真正有感染力、有時代價值的作品。

對此,謝飛分享了他的見解:“文學藝術是人類生活中的表達和創(chuàng)造,毛主席曾經(jīng)提到下里巴人和陽春白雪兩個層次,下里巴人比如人們唱的山歌、聽的說,既表達了自我,又互相娛樂。陽春白雪比如李白杜甫的古詩,沒有經(jīng)過文化訓練的人難以閱讀和寫作,但這些東西流傳百世,永遠具有價值。”他進一步用電影來闡釋:“早期大量電影在市場上非常受歡迎,比如一些通俗娛樂片,但現(xiàn)在這些電影只剩下名字和海報,即便復制出來,可能看的人也不多。但像《聶耳》《林則徐》《枯木逢春》等經(jīng)典作品,是五六十年代中國社會和文化思想的藝術結(jié)晶,永遠會有人來看?!?/p>

他覺得兩種作品沒有高低之分,都有自己的價值,如今數(shù)字技術時代,人人都可以拍攝,網(wǎng)絡上的短視頻和微短劇看起來“狗血”,卻流傳甚廣,有著娛樂觀眾、宣傳中華文化、獲得經(jīng)濟效益的存在價值?!叭魏未髮W中文系的學生都能寫文章,但只有少量有才華的人才會成為偉大的作家,魯迅、沈從文在當時就跟大家一樣在寫,有些作品在當時默默無聞,百年之后,我們認為它們是中華民族文化的精品,是那個時代文學藝術的進步。通俗的東西可能在短期很爆火,甚至幾個月內(nèi)賣到幾十億票房,因此,雙方都有各自的價值?!?/p>

謝飛也由此建議,年輕的影視從業(yè)人員,既可以在網(wǎng)絡上發(fā)表作品來賺錢,增加收入,也可以提高修養(yǎng),學習黃紹芬先生和鄭君里先生積累的經(jīng)驗,拍攝有價值的故事片、紀錄片或者視頻作品,使其流傳百世?!捌占芭c提高并無對錯之分。同樣生活在偏僻村莊里的孫中山,成為了20世紀中華民族的巨人,而別人無法成為巨人。他提出的思想和一生進行的民主革命影響了整個時代,我來到孫中山的家鄉(xiāng)更加感受到這種情懷?!?/p>

網(wǎng)絡時代也誕生了一種新的電影觀看模式——電影博主將影片配上解說,濃縮成幾分鐘的短片。在嗶哩嗶哩,很多博主憑借精彩的解說而聲名大噪。沖浪達人謝飛也看過這些視頻,并認為快節(jié)奏的短視頻是人們了解、欣賞電影非常好的方式。

“現(xiàn)在B站上有up主用電影濃縮的講述吸引了幾千萬受眾,我認為這沒有害處。人類最會講故事的劇作家就是莎士比亞,他留下了許多古典精品。然而,你要閱讀莎士比亞的話劇原作,那會非常辛苦?!段鲙洝芬灿泻芏啾荆枰輲滋鞄滓共拍芡瓿?,但現(xiàn)在已經(jīng)改為了兩個小時的京劇或者越劇《西廂記》。”謝飛坦言道,人的觀賞閱讀形式在變化,濃縮版至少能讓更多人了解莎士比亞的內(nèi)容,在文化普及上是一種有效途徑。

被問及普通觀眾如何提升藝術素養(yǎng)時,他給出了簡短有力的回復——多傾聽,多觀看?!懊總€人要在觀察和學習過程中,還需要在行業(yè)里面調(diào)整自己,從而選擇成為最適合自己的人?!?/p>

初見中山

這是謝飛第一次來到中山。他意外地發(fā)現(xiàn),原來,中山百年來涌現(xiàn)了很多電影藝術家。10月24日,在中山市博物館參觀了黃紹芬從影百年展之后,謝飛分享說:“展覽非常精彩,既有黃紹芬先生本人的成長經(jīng)歷、工作經(jīng)歷,也有他的拍攝產(chǎn)品,從默片、黑白片到彩色片,這些珍貴的圖片和實物,對于觀眾來說,這個展覽是極具史料價值、觀賞價值的。”

10月25日,謝飛又參觀了孫中山故居和中山影視城,中山這座城市在他心里的印象越發(fā)清晰。他感嘆于作為中國民主革命先驅(qū)的孫中山先生開創(chuàng)了如此偉大的事業(yè),也驚訝于中山影視城的發(fā)展規(guī)模:“原來已經(jīng)有幾十部影視劇在這里拍攝了?!?/p>

謝飛在中山影視城。記者 易承樂 攝

謝飛從事電影創(chuàng)作時,采用的是傳統(tǒng)膠片,由影院播送。如今影視藝術不再使用笨重、復雜、昂貴的膠片,而是采用數(shù)字技術,影視創(chuàng)作已經(jīng)從專業(yè)人員手中解放給所有人,每個人都可以拿著手機和錄像機記錄社會、人生。謝飛說,在這種情形下,影視制作具有非常大的發(fā)展前景,包括普及年輕一代學會用影視來表達和拍出作品,也包括通過網(wǎng)絡等各種方式鑒賞影視作品?!拔艺J為繼承和弘揚中山的歷史文化是一件大有可為的事情,中山影視城的發(fā)展可以在新的技術革命下做得更多樣更廣泛,更符合現(xiàn)在潮流的變化?!?/p>

采訪罷,拿著相機在中山影視城四處拍照的黃宗煒,笑容滿面地問記者,和謝飛導演聊得如何。我們點頭,收獲甚多。再一抬眼,這位剛進行了長時間分享的導演,正興致勃勃站在影視城紀念報拍照機器前,定格了當下瞬間。黑白的仿報紙紙張打印來,新穎的照片形式讓他無比開心。紙張上印著大標題“猛料!神秘大咖空降引爆景區(qū)流量”,雖只是娛樂游客的一行字,此時如此貼切,路過的游客并不知,這位看起來和藹可親的老頭,竟是出現(xiàn)在課本里的名字——謝飛。


編輯 袁鳳云 二審 黃廉捷 三審 向才志
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